鲁克按：

全球新冠病毒肆虐，美国损失最惨重，经济显然是高速地硬着陆，道指暴跌万点，银行股几天内跌去50%的市值，原油价曾一度跌到20美元以下。

如今，美国的感染者已经56多万人，死亡人数超过3万。接下来，美国乃至全球的经济如何走？会反弹恢复呢，还是衰退下去，或是大萧条？这是全世界关心的问题。

因为科普短片「经济机器是如何运转的?」而红遍世界的，Ray Dalio ，雷达里奥，这位桥水公司的掌门人，曾一年内狂赚20-30亿美金的投资家，在4月9日连线 TED ，为全世界预测经济的走向。

这次视讯访谈，进行了1个多小时，雷达里奥滔滔不绝，其中干货连连，没多久收视突破60万。

下面，让我们为读者，简述一下，他接受访问所谈的几个要点。

问：如何看待这次新冠病毒的影响？

答：

「世界如同在经历一场海啸！新冠病毒及其导致的社交疏远，造成了灾难性的后果。

现实是，看两点，收入和资产负债表，收入无疑遭到巨大的打击 ，而资产负债表是亏的。

现在，目前解决的方式是造钱和放贷，是政府，大量借债，美联储买债，把钱给老百姓，零利率的货币政策。欧洲也是如此，这就像大萧条后的1930-1945。钱送到老百姓手里，最后谁来买单呢？

美国，欧洲都发钱，可是其他的世界没有做这件事，则差距拉大了。有些实体拿到了钱，有些实体则没有，这是财富再分配！

回顾1930-1945，我们已经到了「决定性的时刻」！ 」

 推动经济发展，生活方式，财富的四大驱动力:

推动经济发展，生活方式，财富的四大驱动力:

l  生产力：学习，发明，做有利于社会的事业，它是缓慢和稳定的，增长每年1-3%，

l  短期债务周期，（衰退，扩张，繁荣，衰退）经济周期是8-10年

l  长期债务周期，50 - 75年为周期，新型货币体系，新型的债务体系

从1945年世界新秩序，二战后，建立的新货币体系，布莱顿森林，擦掉了了大部分旧的金融体系。

那就是以美国为首的新秩序 ，到现在也是，70%的金钱和信贷，是依赖美元的基础。

l  政治，有内部的和外部的，人们之间关系的处理。

内部政治的是如何处理贫富差距，如何处理价值观的分歧，我们有没有共同和的目标，共同的美国梦？我们是一起追求它，还是为了财富利益的争斗。

通常社会是通过一场革命来改变，有和平的，有颠覆性的。结果都是财富的大转移 ，美国式的是罗斯福的新政改革，改变税制

德国，是希特勒上台推翻了民主。因为有分歧，需要重新处理人们的关系。

外部政治，国与国的关系，崛起的力量正在挑战现有的力量，是竞争还是陷入战争。如何处理国际关系，他们有没有一起的共同利益，还是争夺各自的利益。

这是决定性的时刻，这是压力的测试，每75年一次。

问：我们是否可能正在全球陷入萧条？

答：是的。而是我担心发生1930年的大萧条，1929-1930 两位数的失业率，经济下滑10%

而我们在这条路上。1933年，政府印钞票，印了太多的钞票，历史重演，政府启动类似的计划，和现在一样的方式，零利率。

钱促使了经济扩张，持续了多久呢？股票市场走到新的高点，经济回到新的高点，这是我们的目标。历史还在重复，最近也是如此。这不是衰退，而是，崩溃，我们要处理生产力，货币和信贷的问题。

问：你说的摆脱衰退的4个杠杆手段:削减开支或紧缩，印钞，债务重组或免除债务;通过税收重新分配财富这些工具如何平衡地使用？

雷达里奥：这些会一起用。印钞，财富再分配，我觉得会很快，但需要持续三年，在重建。最大的问题是创造力，我们会开到类似的组合拳，最重要的的东西，人类的发明和适应力，重建的力量。

回顾历史500年的数据，整理来看，经济看起来还是一条线，在我们目前这些位置，只是小锯齿，通过钱和信贷只是数字 只是财会的问题，不会改变什么。

真正的力量是发明力和适应力，一切都会过去。

问:眼前的经济困难比较严峻，你认为步入大萧条，但大多数人认为，是坏消息造成的市场剧烈波动的，一切都会过去，一年左右。我不知道，你说会更久，你的意思是，系统性休克还没有出现，关键看怎么操作这些工具，可如今债台高企，人们又不能复工。

答：我不能代表大家，市场在下滑，但每个市场不一样，看你在哪个国家，25% 到45或者50%在于货币政策，新兴市场要差一点。我看到的是20万亿美元的损失。没有钱，又借不到，生意会失败。你看到的周围 正在发生这一切，没有付钱，生意会做不下去、我们国家靠债务推动的。

医院可能会破产，他们的成本太高了。他们亏损太大。他们回不到之前，而我们需要他们继续维持。

然后一个实体接着一个实体，到底谁来付钱。人们错误的认为，是病毒的问题，病毒总会消失的 ，我不知道病毒什么时候消失，谁也不知道呢。

如果哪天。它们消失了。那些破产的，没有收入的，要改边，运营方式要改变。

产业供应链会改变，朝向一种自力自主，我们将重建经济和金融体系。我们要经历巨大的经济重构，金融系统重构。意味着，我们不会 回到之前的常态。而是进入，新常态。

问：你认为这次威胁到经济程度比2008年发生的事情更严重么？

答：这次比2008年严重。2008是银行的事情，他们杠杆率过高，造成了破产，在会计意义上的破产。系统上重要的实体不能倒掉。谁希望这些银行倒掉，于是补足钱，开始放贷，你可以让它们活下来，他们看起来还有抵押品，这次比较复杂的。有银行的问题，还有银行之外的问题，

所有的小企业困难，所有的行业困哪，都是非银行的问题，它出现更大的危机，我们货币政策手段对他们效果小。利率都降到了极限。央行购买资产是不够的，买金融资产是不行的

他们要买政府的债务，世界各地政府希望购买力和生产力回到正常。所以，对比，这次情况更加复杂。

问:什么样的行业会努力向前发展?

答;两种，一种不用杠杆的行业，稳定的，如肉类，土豆业。这些都是人们什么时候都用的着的

一种革新类的行业，和产业的经营者。他们适应力强，创新好，没有资产负债表的问题

他们将是赢家。他们有发明，有创造力，适应力，他们会造出伟大的东西，他们会更好。

待续

备注：

1975年，Ray Dalio ，雷达里奥创办了日后在对冲基金界如雷贯耳的桥水基金 (Bridgewater Associates)。经过40年发展，目前该基金管理着高达1500亿美元的资产，去年超过索罗斯的量子基金，成为最赚钱的对冲基金（来自华尔街见闻：《全球最大的鳄鱼闻着腥味来中国了——桥水基金 (Bridgewater)》）。而Ray Dalio本人的财富净值已达159亿美元，跻身全美富豪榜前30。2012年，Ray Dalio获评《时代周刊》“全球100位最具影响力的人物”之一。